愛知の牧です。先に 「京都の魅力」 で載せて頂き、色々情報を下さり、ありがとうございました。
今度は、私が京都へ行く度に変だなと思っている事についてです。それは、京都の街に相応しくないモノが三つあることです。京都タワー、京都駅ビル、そして京都ホテルの三建造物は、古都京都には異様な物としか映りません。まあ、あくまで私の主観ですが、京都にお住まい方はどう思っておられるのでしょうか、気になるところです。ご意見お聞かせ下さい。

いつも新しいものが京都に出来るとき、どう思われますかと尋ねられたとき、答えを探すのですが、どちらともいえない場合が多いです。
京都タワーは、ろうそくのようだといわれています。新幹線で京都に着いたとき、あれを観て、京都に着いたことがわかります。新幹線の駅てよく似てますよねえ、京都ホテルは、東山の景観を壊すということなのですが、大文字を観る時、今まで見えていたものが、いろんなところで、色々な高い建物が建った為見えなくなってしまっている場合が多いですよ、京都ホテルの上の階からは、東山がきれいに見えます。？？？
京都駅ビルですが、南に屏風が建ったようと言われております。
現在では伊勢丹も盛況ですし、建物を使っての、京都の催しもたくさん行われ、溶けこんでいられるように思います。
京都駅ビルはＪＲ西日本、京都ホテルは、ニチレイという京都資本の会社ではないことです。だからこれを排斥することは、京都の排他性のような見方が出てくるのではと思います。
明治時代に出来た、平安神宮、南禅寺の水路閣、レンガ建ての建物等その当時は反対も多かったと思います。現在ではマッチしていると思われているのではないでしょうか、あまりチンケなものなら、４０〜５０年で取り壊され、又、別のものが出来るでしょうし、いいものなら、それを残す方法で建築されるでしょう、京都のものさしは、長く見ないとと思っております。

京都タワーは素浪人さんが言われたように、和ろうそくの形を現しているそうですが、出来た当初は（今でも？）
「あんな不細工なもん作って・・・」という評判があったと聞いています。

あれを壊すということが仮に決まれば、取り壊しに反対する人がどれくらい居るかということを知りたいという興味がわいてきます。

駅ビルに関しては、以前と比べると、駅利用者にとって、格段に便利になったと思います。重くて大きい荷物を抱えて旅する人にとって、傘もささずに買い物、食事、が出来て、発車までの時間調整も楽しみながら出来ます。

残念に思うことは、２つあります。
京都の玄関口でありながら、テナントの京土産以外に京都を感じさせるものが無いと思えることです。
構内を歩く限り、都市にある単なる複合ビルにすぎないと思えます。京都らしさ自体が曖昧なので、それを形にするのは難しいし、牛若丸と弁慶の人形があれば京都らしいのか、といえばそれも違います。
どうすればいいのかは分りませんが、ただひとつ思うのは、
あのように外の景色から隔絶されたような、閉じた空間である必要があったのかということです。

二つ目は、あの壁のような形態です。
線路の上に建つのだからあの形なのだと思いますが、あそこまで、一枚壁のように、視覚的にも心理的にも南と北を分けることになったということが残念です。

個人的には京都ホテルがもっとも許せない建物です。

空や山並みや見渡せる景色は、住民や訪れる人の共有財産です。いくら合法的であっても、それらを占有するようなかたちで、存在することは、これからの地域を愛する気持ちを奪うものだと思うので、許せないのです。

ホテルの上階に行けば、山並みも大文字も見えるでしょうが、それまで自宅から楽しんでいた人が全部ホテルの上階でその風景を楽しむわけではありません。

共有の財産を、合法的に奪っておいて、それを有料で宿泊
する人にだけ提供する。無料で資産を得て、それを元手に
営業活動するという見方も成り立つと私は思います。

高さ制限が現在どのようになっているのかは知りませんが、似たようなものが市内に建ちはじめ（駅ビルに対しても 同様なことが言えると思います）、住人から景色を奪い、無性格な地方都市になれば、住人が郷土を愛せない、捨てられた街になるのでは？と危惧します。

水路閣も当時はミスマッチでしょうが、公共の利益に寄与する物でした。京都ホテルは、景観を奪うことで、観光産業に寄与していると言えるでしょうか？
素浪人さんの言われるように、百年単位で結果が出るようなことで、不要なものは自然淘汰され、今、喧々諤々しても無意味かもしれませんが、どうも暗い気持ちになってしまいます。

激してきたので、この辺にしておきます。（笑）

ご意見ありがとうございます。
見方、考え方はご当地の方でも様々でしょう。お二方の両方のご意見を拝見してそう思います。　素浪人さんは肯定的で、今もマッチしているし、時が経てば街に溶け込むだろうと進歩的?な見方のようです。しかし、京都は永い歴史に培われた佇まい、家並、そしてそれらが醸し出す雰囲気が、名観光地として日本中に、又　世界的にも親しまれているのだと信じています。
駅ビルがまだ工事中の頃、八条口のホテル京阪の窓から見ていて、何だこれは、と奇妙な建造物に首を傾げられずにはいられませんでした。完成してからも、何と不便な駅舎かと、利用者のことなど二の次で、奇を衒った設計者の自己満足だけの為ではないかと、穿った見方しかできません。
京都ホテルは、通りからではさほど気にならないようにも見えますが、以前　永観堂の一番上の見晴台から市街地を見下ろした時、このホテルが周囲とこんなにもミスマッチしているのかと実感しました。
　けい さんの熱弁には、私とほぼ同じ見方のようだなあ　という気持もして、感動しています。いわゆる京都らしい京都であって欲しい、という心情が伝わってきます。私も京都を愛する一人として、京都の方々は景観が大事であるという認識を持って、街づくりには配慮されますよう願っています。長々と勝手な事を申しましたがお許し下さい。

愛知のまきさんのように私も京都に通いだしてます。
京都の魅力って何かなって私も思うんですが．．．
とにかくあのなんともいえない心が落ち着く空気と言うか雰囲気は東京では感じることはできません。私は。
もっと京都の方とお知り逢いになっていろいろお話したりしたいです。
皆様、京都のこといろいろ教えてください。

のぞみさん、こんにちは。
私も京都が好きで1年に1回は行ってます。本当は毎月でも行きたいのですが、金銭と時間の都合で1年に1、2回くらいしか行けないのが悲しい・・・・
京都ってのぞみさんやまきさんのおっしゃる通り、他の町にはない独特の雰囲気が魅力かなあと思います。人口が100万人超える大都市なのに、東京などの大都市と違って時間の流れがゆっくりと言うか、落ち着きがあるところだなと思います。

私も京都が大好きで、本気でいつか住みたいと思っています。
でも、今はちょっと無理な状態・・・
旅行に時々出かけるのがやっとですが、そのうち短くても
半年は住んで京都を満喫したいなって思ってます。
定職に就くとお休みがなかなか取れなかったり、
忙しさで京都に行く意味を忘れそうなので、
今のうちにお金をためて、簡単なバイトでもしながら
京都の四季を満喫したいと思っています。

のぞみさん同様嫁に行けたら最高なんですけどね(*￣∇￣*)

私は京都を離れて3年になりますが、京都がやっと恋しくなりました。
と、いうのも住宅事情、交通の悪さは本当に閉口していたからです。
特にマイホームは都内並の覚悟が居ると思います。
その他住んでいて不便に思ったこともたくさんあります。
でも今はそのような悪い思い出は消えて良い面だけを見ています。
だから恋しくなっているのでしょうね。

京都の街は例えれば恋人には良いかもしれませんが結婚相手にするには相当なる覚悟が必要だと思います。
すいません。現実的なことをいってしまって。

でも仕事は大阪まで出ればあるし、意外となんとかなるかも。

別におっしゃってることが間違いとかではなく、京都で生まれた地元のものを軽く見られたような気がしたことはたしかです。
京都好きな方がおられることは多いに結構ですが、京都に生まれて育ちそこに住んでいる者も、京都を愛している人はたくさんいます。

全国の方が訪れるサイトの管理側におられる方なら、言葉使い等にもう少し配慮していただきたいと思います。

＞全国の方が訪れるサイトの管理側におられる方なら、言葉使い等にもう少し配慮していただきたいと思います。
とありますが、あなたの「私にはあなたの遠吠えには無視ですか？」とか、
「（いつも句読点の箇所がヘンなのも気になります）」とか、
とても心の狭いいい方だなぁとちょっとビックリしちゃいました。
（私も言いすぎ？）

別に誰かを中傷しているわけではないし、人それぞれの感じ方、言葉の使い方、書き込みの仕方、いろいろとあると思います。
そんなに怒らずに、こういう考えの方もいるんだな、とさらっと流されたらいかがですか？

ぶり返すようで書き込みするのもやめようと思いましたが、
それがマナーでは？

当事者の方々には失礼かと思いますが、素浪人さんが「旦那さん」、ただの京都人さんが「奥さん」、のぞみさんが「隣の奥さん」。

隣の奥さん「主婦業もけっこう楽しいですよ。わたしはウチのなかでなんだかんだ働くのが好きみたいです。」

旦那さん「いやぁ、あなたは素晴らしい。女性のなかの女性ですよ。それに比べて、ウチの奴ときたら、、、、四角い部屋を丸く掃くわ、愛嬌が無いわ、、」

奥さん「なにも、そんな言い方しなくてもいいじゃない！わたしだって、家事くらいきちんとしてますわよ。ご近所とも仲良くお付き合いしてるわよ。失礼ね！」

旦那さん、心の中で思う。『それくらい分かってるさ。何年夫婦やってんだ。
隣は新婚さんだろ？慣れない土地でがんばってるんだから、
近所の住人として「仲良くやっていきましょう」ってだけろ？目くじら立てんなよ。』

配役、設定が相応しくないかもしれませんが、私にはこのような場面が浮かんで仕方なかったのです。

素浪人さんはただ、のぞみさんにWELCOMEの気持ちを伝えたかったのだと思うし、それはきちんと伝わったと思います。
それだけの事であれば、目くじら立てることもないのですが、、、

京都らしい対人法と私が思うのは（あくまで個人的にですが）
相手を歓迎したり、褒めたり、するときに、ただ相手の良さを褒めるだけでなく、必ずと言っていいほど、卑下する言葉が付いてくると感じるところです。

卑下する対象は、自分であったり、身内であったりするわけです。
今回は京都に住む人を「身内」と感じられての発言に思えました。

素浪人さんは卑下という意識は無く、本当に京都を愛していると言えないような行動をする人を嘆いておられるのだとは思いますが、それも含めて、私には、褒められすぎて身の置き所が無いような面持ちで、またはのぞみさん歓迎を最大限表現するために、「京都」を卑下して見せたように思えてなりません。

私もこのような行動パターンをとることがよくあり、
相手も社交上の卑下であることを了解できる人であれば
「そんなことは、ないでしょうけど・・」「いえいえ、ほんとにダメで・・・」とお決まりの会話が続き、事なきを得るのですが、
「あら、そうなんですか？それは大変ですね。」などと返ってくると肩すかしを食らったような気分になり、
我ながらそこまで卑下しなくても良かったのにと可笑しくなることも最近ではよくあります。

京都らしいやりとりだなあと、自分の体験も含めて少し考えさせられました。

京都（京都人含む）に興味ある方に是非読んで欲しい本があります。
「京の底力」まーるく収める１２００年の知恵　　　　　　　　　　　　市田ひろみ　文藝春秋出版

こんばんは〜　初カキコです〜　よろしくお願いしまーす

みなさん京都をイメージする歌と言えばなんでしょうか？
私は中田真理亜の京都夢もようという歌が最近のマイブーム
なんです〜♪

他に京都に似合った歌があれば教えてくださ〜い

京都の人以外は全然意味分からないかも知れないけど、
京の通り歌を覚える歌です。

京都銀行のホームページで聴くことが出来ます。
→http://www.kyotobank.co.jp/radiocm/index.html

って、誰の、何て歌でしたっけ？
今でも歌えるけど？？？です。

嵯峨野さやさや（ＣＭでも流れていたような・・）
北山杉（うめまつりというグループが歌ってました）

何のこっちゃわからん人も多いことでしょうね。
年齢カミングアウトコーナーですね。(笑)

チェリッシュの歌も歌えてしまう。(^^ゞ
懐かしいですね。

祇園祭の粽売りの子たちが歌う、
「〜常は出ません今晩限り、
ご信心の御方さまは、受けておかえりなされましょう。
おろうそく一本献じゃれましょう。」
というのも、京都の歌ですね。

このスレッド、ほんわかして、いい感じ。